科博会论坛：欧债危机和国际货币体系改革（4）

Georges Ugeux:刚才主持人对我的介绍非常好，我是来自布鲁塞尔，我在布鲁塞尔当时为欧盟委员会做了很多的工作，所以我其实是想从欧洲的角度跟大家从内部来谈一谈欧洲的这个问题，而不是从外部谈。我说几点:现在希腊并不是很重要，它的债务并不是很高，特别是换算成人民币看也并不是特别的高。负责希腊倒闭，其实没有人会发现的。所以现在的问题就是我们是不是应该把希腊踢出欧元区?刚才您讲的非常的好，您刚才说我们现在对于希腊的强调太重了，是没必要的。他们现在是希望能够分到一个蛋糕，把这个蛋糕吃掉，我想很有可能大家都会满足希腊的这个愿望，我们很有可能会继续进行财政的紧缩，让希腊留在欧元区。但是，现在的状况就是他们现在在欧元区，而且它是一个民主国家。但是，现在这种状况是行不通的。大家如果熟悉欧盟的这些条款，只有一条是让他们可以退出欧元区的。但是，其实对于退出的条件我们是没有相关的一些规则的。当然欧盟会允许希腊退出欧元区，大家都对资本市场非常的了解，如果说他们把希腊踢出去，他们可能会再踢下面一个国家，之后再踢一个，这样每个国家都会躲避，可能是在6个月的时间，整个欧盟就会出现很大的问题。

伽利略国际顾问公司董事长兼首席执行官Georges Ugeux参加论坛。新华08网 邹晨洁 摄

所以，我们现在问的不是希腊该不该退出欧元区，而是现在欧元区是不是应该团结?现在没有一个国家他们希望退出欧元区，可能有人就会问，这到底是为什么呢?我们到底是应该怎么做呢?我们是不是应该有贷款的利率，3%-4%的利率。如果是这样的话，所有的欧洲南部的国家他们很有可能会收到很大的影响。这样我们到底应该怎么办?我们现在面临一个领导力的危机，这个领导力的危机才是最让我担忧的，如果我告诉你，希腊已经不重要了，其实最让人担心的是意大利，这就是现在我在关注的，如果说意大利出了问题，我们就完了。如果我们完了，那么银行就完了，银行完了，全球经济就遭殃了，可能这方面我比你悲观一些，我觉得如果是这样，亚洲可能也逃不掉。意大利它的资产更多一些，它要在未来的12个月当中融4600亿欧元的资。那么，它现在遇到了很大的问题，我希望上天能够帮我们一把，不然的话，就会出很严重的灾难性的状况。

陈兴动:欧洲的问题现在看来已经大大超乎大家的想象，如果仍有目前的问题发展下去，如果意大利出问题，恐怕不是欧洲的问题，那是一个全世界的问题。我们现在看法国已经选上了新总统，左派。新总统上台以后，毫无疑问对得法形成的方案造成了很大的冲击。我们下面听听Gug Stear他的相比是什么?他一生绝大多数的时间都在分析，我们看一下他目前的看法，特别希望他谈一谈如何看待法国和德国，法国现在的左派政府上台以后，如何会对德法之间形成的以他为核心的财政紧缩政策的影响。