魏建国:
非常感谢任教授对整个欧债做的精辟分析，而且他提出了很好的建议。任教授是我们国内知名的欧洲债务危机的专家，他长期在国外工作，所以他提出三月份 不仅是意大利的槛，也是欧洲债务的危机。西班牙目前失业率是21%，但是西班牙整体还比较好，因为他讲了发展经济才是最关键的问题，所以任教授今天给我们 讲了非常生动的一课，让我们享受了一个非常好的经济分析，特别是欧洲债务分析的大餐。再次感谢任教授。
下面的时间留给大家，今天来了很多媒体，也来了很多专家，我建议你们就欧债危机，到底前景如何，对中国的影响如何，中国要不要进欧债，以及你们所关心的问题提问。
嘉宾提问:
我的问题是问梅兰德教授的，我问问题之前想做一些评论。我非常喜欢你的演讲，在你的演讲中说到可能会有一些潜在的问题，或者说中国经济可能会面临的 潜在风险。欧债危机，我觉得我们没有办法指责其他国家，欧债危机有非常复杂的问题。当然您说了，有信心的危机，最重要的是机制体系问题，因为欧盟有不同的 货币政策，虽然你们有宏观的经济政策。中国肯定也面临潜在的经济危机，对于我来说，中国的经济现在还是发展非常好的，而且也非常平缓。我觉得中国的经济可 能会比较平稳地继续进行增长，这对于全球的经济平衡增长都是很大的贡献。这是我的评论。
我的问题是，我们都知道现在对于希腊有第二轮的救助，已经尘埃落定了，所以我想问一下您认为对于希腊还会不会有第三轮的救助方案呢？
梅兰德:
谢谢你的评论。我当然非常同意你的评论，我们肯定不能够有了问题就指责别的国家，这会是非常滑稽的做法。但是我在说欧债危机时要解决这个危机也是比 较困难的，所以我想和大家再澄清一下，欧洲只能靠自己来解决自己的问题，没有办法指望别人，我们要先把自己的问题解决好之后才能再进行发展。对于中国来 说，我们肯定没有指责中国，我们没有任何理由指责中国，我们和中国有非常强有力、非常可持续化、非常有战略性的合作伙伴关系。我们现在在很多领域都和中国 有很好的发展和合作，我想说的是，对于中国来说，如果能够在经济的增长模式方面有更多的弹性，这样中国就能够发展得更好，不仅仅对于欧洲、美国、日本，对 于全球来说都是很好的。我说的这样一个模式主要是现在还不是非常可行的，比如投资的份额还不是非常高，所以在中国“十二五”计划时要有更好的私营企业，这 是非常好的发展方向。当然我们还要看社会包容性，以及环境的可持续发展，这对中国来说不仅仅是好的，而且对于全球也是非常好的贡献。这就是我想要和大家说 的，也就是说中国面临自己挑战的同时也可以更好地进行对于世界经济平衡增长作出贡献和发展，如果中国现在还没有改变自己的增长模式，也许几年之后、几十年 之后就会面临严重的问题。
对希腊会不会再有第三轮的救助，因为第二轮的计划已经出台了，我们已经从第一轮学习到了很多经验和教训。我认为有一些经验教训是非常艰难的，而且我 们也有非常多的领域必须要认识清楚，我们现在没有办法支撑我们自己无力支撑的福利体系，之前演讲人也非常赞同我的观点，同时我们也说了要欧盟自己解决自己 的问题，包括收益结构方面都要进行比较好的整合。我相信第二轮的救助计划是非常好的，但是我不知道2014年时希腊能不能重新回到资本市场上来。现在我们 已经说到2014年的第二轮计划，但是到了2015年时能够实现我们的目标，这就是非常成功的，如果没有办法的话，可能会启动第三轮。如果启动第三轮的 话，我们就要帮助希腊来解决自己的问题。但是对于债权国来说，德国可能是最大的债权国，他们现在经济增长也在放缓，所以那个时候可能他们就没有办法来再解 决自己问题的同时还去帮助希腊，所以他们同样做了很多的努力。谢谢。
嘉宾提问:
我的问题是问丁凯先生的，关于ECB，欧洲央行。您觉得欧洲央行对于中国的使命是什么？他们现在要做这件事情有什么样的机制存在？有什么样的信号可以传达你们能够做好这件事情？同时您也说到了中小企业的融资，能否再阐述一下？
这个问题我来回答一下。欧洲央行ECB是独立的央行，首先作为欧盟的代表来说，或者说作为经济学家来说我可以给你一些评论。我的官方身份无法给你作 出评论。因为我们的ECB目标，或者说和其他的一些国家的央行是有不同的，我们只有遏制通胀的目标，没有其他的目标。你可以看一下ECB的规则，我们没有 办法进行债务的货币化，如果现在有2%、3%的通胀，现在还是比较不错的。除此以外，我们没有其他的目标。像欧盟的通胀要在2%以下，这是一个中期的目 标，需要我们作出很大的努力，比如当你要进行公共的融资时，就要考虑到CPI，就是消费者价格指数，而且对于启动性机制，必须要考虑会不会有滚雪球的效 应。看到消费者价格指数通胀时，是否要考虑到对税收、补贴有影响。
现在在欧元区不会有更大的通胀前景，因为我们认为通胀是非常难以控制的，所以我们一定要考虑到市场上的动荡。我们在长期或者中期把通胀控制在比较低 的水平，比如2%，央行认为要提高质量，改善质量，因此一年之前会发现情况不像现在这么好。怎么控制质量，就是怎么提高物价来保证通胀的稳定。中小企业的 融资也是一个很好的问题，怎么样能够统一起来融资，欧盟认为一些国家银行业正在经历缓冲的力量，他们的代价就是进行借贷，在几个月之前情况就是这样的。 ECB的观点是，我们有三年的借贷计划，和其他的银行进行担保，之前是对于小企业，不是中型企业，这些小企业如果贷不到款，就可以和他们的合资伙伴进行项 目的申请。因为小企业对于我们的经济体系来说是非常重要的。
丁凯:
我不是一个经济学家，我只能给你简短地说一下。因为对于EIB，就是欧洲投资银行，这个银行现在还想要进行中小企业融资的便捷化。对于中小企业来 说，他们需要很多钱，他们想找到一些方式，找到一些渠道，能够找到比较小额的贷款，他们也是通过第三方来做这件事的，所以我相信对于SME来说，他们有比 较稳定的融资方式。中小企业的融资困难就是他们很难能够找到这样一个银行进行融资分析。
梅兰德:
看一下中国的情况，跟欧洲相比，一些企业的规则，其实他们有年度报告、税收报告，以及他们对于A级银行的申请，他们可能就已经知道怎么样得到银行的 支持。如果对于非常小的企业来说，这根本就不是一个问题，因为你们只要有一个季度或者月度、年度的报告就可以因为税收的原因来申请贷款，这不是问题。
新华社新华08网记者:
我想问一下梅兰德女士关于欧债的问题，目前来自多方面的声音认为，欧元区国家应该通过自救来解决欧债危机。在您看来，欧元区国家通过自救来解决问题，主要的途径或者最有效的途径是什么？面临的最主要困难在哪里？谢谢。
梅兰德:
你说的非常对，只有我们自己才能对自己进行自救。就是说欧洲要保证一个体系、一个机制能够进行可持续发展。现在欧洲国家和国家是不一样的，有一些国 家是非常依赖出口，或者说依赖他们自己的结构，他们必须要看一下怎么样提高竞争力，怎么样能够解决自己的高债务问题，还有养老金的问题，怎么样使得养老金 能够进行可持续的进一步发展。还有就是他们要重新定义和评估房地产市场。从这个角度来说，需要有政策的反馈，这个政策必须要非常全面，能够解决所有的问 题。同时能够得到合理地落实，这样就能够解决某个欧元国家的问题，也能够比较好地和市场进行对接。比如说爱尔兰就是竞争力和银行业问题，去年他们做了很大 的努力想要进行发展。对于葡萄牙来说也是竞争力的问题，还有就是教育体系制度问题，他们也做了很多努力，取得了一些成功。但是所有的这些问题都是非常深入 的问题，所以不能够短时间就取得成效，需要很长时间来解决这个问题。你们现在也看到了这些影响。对于希腊，它是全方位的问题，比如怎么样提高竞争力，怎么 样能够有很好的福利体系，这个福利制度必须要能够自给自足，要能够自己支撑，还有就是希腊自己的养老金制度、税收体系以及机制建设等。因此，对于希腊不仅 仅是竞争力的提高，还有私有化的问题，这是一系列的问题，对于这三个都有问题的国家，ECB、IMF以及欧盟都非常理解他们的问题，而且他们也同意所有的 挑战我们要怎么样做，解决这些问题和挑战。
我们可以给他们提供融资，但这是有前提的，要保证他们不会陷入进一步的危机，而且能有进步。现在我们看到，我们已经控制了债务，但是还不够，必须要 进行经济发展，能够有促发展的政策，因为刚刚你提到了这一点。同时也需要有非常好的措施，怎么样把失业率控制到比较低的水平。长期和中期来说，怎么样把主 权债务和银行业很好地联系起来。因此财政措施、银行业促发展创造就业时，所有这些都是保证让我们不再陷入另外一场危机。谢谢。
全球化杂志记者:
问丁凯先生一个问题，现在中国讨论非常激烈的就是到底要不要来救助欧洲？现在已经有600人支持救助欧洲，但是还有不支持的人，达到了1600人。 我的问题是，中国到底应当不应当救助欧洲？第二个问题，您的演讲中说中国有一些机会能在欧洲进行很好的兼并，我也看到了，从资本角度来说，而不是从债务角 度来说。
丁凯:
如果中国能够拯救欧洲的话，毫无疑问是很棒的，但我觉得这是不可能实现的。所以我们就这个问题已经讨论过好几次了，我相信如果我自己来问这个问题的 话，要想给出一个答案，这是很难的。因为我说是的，这是不真实的。因为我觉得这根本就不可能，我更倾向于选择不是这样的答案。你刚才说有600人说 是，1600人说不是，这实际是一个比较积极的迹象，我相信中国是可以发挥作用的，尤其从企业的角度来说，中国可以发挥一定的作用。但是在政治方面，中国 可以在企业方面发挥更大的作用，比如中国可以在欧洲作更多的投资，中国可以对于欧洲的经济增长作出更多贡献。但是对于任何一个国家而言，没有什么万能药能 够解决和根治这个问题。
对我们来说，要解决这个问题，我们必须要实现稳定化，因为稳定化才能建立起人们的信心，才能着手解决其他的问题，才能够建立起缓冲，才能够吸引更多 的投资者。通过一系列的措施，我们就能实现欧洲的稳定。我觉得中国在这个过程中可以发挥一些作用，我曾经在一个消费品零售公司工作，我的一个非常大的客户 有着临时性的现金问题，我和他交谈，了解他有什么问题，交谈不仅对他有利，而且对我也有利，因为今后我想让他成为我的客户，我想要帮助他解决问题，我希望 成为桥梁，我希望今后和他一起做生意。
欧洲是中国非常重要的客户，也是中国非常重要的出口市场，我相信中国如果能够帮助欧洲实现稳定的话，自己也能够从中获益。因为这样的话就能够进一步 稳定中欧双方的贸易，所以在稳定性方面，中国可以进行这样的投资，来作出自己的贡献。就股本、债务投资来说，目前欧洲有很多有价值的资产，他们愿意与外国 投资者进行合作。比如说中国非常积极，去接触德国的中小企业，出于各种各样的原因，可能对技术感兴趣，也可能他们有相应的物流平台，能涉及到其他相关市 场，所以这方面的机会是越来越多的。所以中国新项目融资方面非常谨慎，所以对中国企业来说也可以在欧洲寻找合适的目标，这对双方来说是互利、双盈的。作为 一个商业机构，我们希望能够在这个过程中发挥作用，促进此类合作。
对于中国来说，中国的自身平衡发展可以为欧洲作出贡献，这也是我们非常关注的问题。中国如果能够创建出好的商业环境，保证技术的顺利转移，这对欧洲企业、欧洲经济来说也是非常好的。
嘉宾提问:
我有一个问题想请问任教授，刚才您提到债务货币化和通货膨胀之间的关系。刚才您提到用债务货币化可能会对债务问题有所缓解，但美国有一个特殊的地 方，因为美元是国际化的货币，而且是比较传统的避险货币，不像欧元，债务货币化之后也没有引起明显的通货膨胀。我的问题是，如果欧洲采取同样的措施，它的 通货膨胀提高会不会对国债收益率起到一定的影响？谢谢。
任若恩:
谢谢。这次经济危机和金融危机同时产生了经济学的危机，经济学的很多传统的看法正在受到剧烈的挑战。我们知道，现在成立了一个机构，钱是由索罗斯出 的，这里面有很多研究，都揭示了一个现象，刚才我触及到了这个问题。当债务大量积累以后，一个宽松的货币政策未必一定会带来通货膨胀，认为宽松货币政策会 通货膨胀这是传统的经济学思维，所以我们现在看待这些问题需要新的经济学思维来讨论这个问题。包括解决欧债危机，也需要新的经济学思维，比如刚才谈到的所 谓国际竞争力问题。国际竞争力问题，按照最狭义的理解，是一个纯粹贸易的理解，它可以在一个产品或者在一个企业，或者在一个行业，我们经常喜欢用国家国际 竞争力，从贸易理论来说它是一个非常微观的概念。现在大量的贸易是在欧盟内部的，或者在欧元区内部的。所以对于整个欧盟地区或者欧元区的问题，国际竞争力 很粗略地说，是一种重新的配置，所以你只能把国际竞争力理解为欧盟或者欧元区对外的国际竞争力，才能解决经济增长问题。
所以我觉得，对于今天我们面对的问题，一些传统的经济学说法正在面临挑战，我们要用中国人当年所证明的东西——实践是检验真理的唯一标准。
魏建国:
谢谢任教授。非常感谢今天参加第32期经济每月谈的各位来宾，以及各位媒体的朋友们，特别是要感谢三位专家，和我们共同度过了非常好的时光，共同讨 论、研究了欧债危机。现在我宣布，第32期经济每月谈圆满结束。下一次经济每月谈将讨论中国的物流，物流的成本，物流对中国GDP的影响，以及下一步如何 改革。欢迎大家参加。谢谢大家。
